體壇周報記者馬克欣發自北京

6月中旬的北京已經是40度的高溫，但真正將這里的氣氛推到頂點的，是新晉世界冠軍阿根廷隊在新工人體育場同澳大利亞的比賽，這是三星阿根廷世界杯后首次在本土之外亮相，同時也是梅西第8次到訪中國。與此同時，很多國際足球界的人士也跟隨阿根廷隊一同來到中國，筆者見到了曾經在巴黎圣日耳曼工作了11年的路易斯·費雷爾，他曾出任巴黎俱樂部的球探總監，簽下了帕斯托雷、洛塞爾索、阿爾維斯等球星。

當然，他最重要的工作是為巴黎帶來了世界冠軍、法國隊隊長、新一代“超巨”姆巴佩。這次在北京的見面，路易斯·費雷爾毫無保留地與《體壇周報》分享了很多足球故事甚至是內幕。如今已經離開巴黎的他正經營著自己的足球經紀公司，他期望在不久的將來發掘出更多的超新星。

“中國球迷的熱情讓我震驚”

體壇：關于這次阿根廷中國行，您怎么看？

費雷爾：說實話，通過這次阿根廷中國行，我非常震驚中國這片土地對足球的激情，我從沒想過阿根廷和梅西對于他們來說這么重要，這里的球迷們如此的癡狂。這是我第一次來到中國，我看到了這里巨大的潛力。盡管現在中國足球的水平不是很高，這是非常可惜的，所以我的工作團隊來到這里也是想了解調研一下，我們能在哪些方面提供一些支持，因為中國足球現在的水平并不正常。

在這方面我們也算是專家了，我曾在阿根廷和法國工作過，在巴黎圣日耳曼俱樂部工作了11年，我們都是為了改善足球水平。我們的團隊曾經一起在巴黎工作，我們對法國的條條框框很熟悉，當然我們也知道中國是不同的，所以我們想看看是否有機會和中國進行一些足球方面的合作，盡力幫助中國足球有所提高。

體壇：中國球迷追捧阿根廷足球并不是從現在開始的，從1978年開始中國就有阿根廷球迷了，從梅諾蒂到比拉爾多、肯佩斯、馬拉多納、巴蒂斯圖塔再到梅西，包括阿根廷的文化在中國也得到了大家的認同，中國也有球迷會喝馬黛茶。

費雷爾：這些此前我和阿根廷隊的球員都不了解，但通過這次我們了解了很多，我和洛塞爾索、帕雷德斯在酒店里都談到了這些，他們也像我一樣為中國球迷的熱情所震驚。而且在比賽的時候我們更加能明白中國球迷的熱情，這簡直難以置信。說實話，全世界都會很震驚的，包括阿根廷的朋友都會問我，那天在體育場里發生了什么，所有人都穿著梅西的球衣。對此我們感覺非常驕傲，也讓我去思考怎么才能去為中國足球做點事情。

我認為中國足球值得這些，中國的人們配得上最高水平的足球。要想提高足球的水平，就需要更好的球員，而如果想打造好的球員，就需要好的方法、好的組織，任重道遠。方法、組織、構架，雖然中國現在還不具備高水平的足球，但我們看到了中國對足球的激情和熱愛。你想象一下，這種狂熱并不是來自阿根廷而是來自中國，這實在是太壯觀了。

“姆哈之爭不同梅羅之爭”

體壇：聊聊巴黎吧，為什么姆巴佩決定下賽季繼續留下來？

費雷爾：姆巴佩之前續約了2年的合同，到2024年，此外還有1年的自動續約選項，所以他現在應該要和巴黎啟動續約條款。關于姆巴佩要離開的這些談判，目前并沒有出現在桌面上，這并不是簡單的事情，因為他還有1年的合同。所以正常的情況下，姆巴佩還要在巴黎踢一年，等到明年合同結束，他可以選擇去哪里踢球。

體壇：去年姆巴佩一度接近皇馬，但為什么決定留下了，這是否有來自外界的干預？

費雷爾：這都是球員自己的決定，同時也是他家人的決定。他當時有兩個選擇——馬德里或者巴黎，最終他決定留在巴黎圣日耳曼。這一年我們看到梅西、內馬爾和姆巴佩，他們的組合運轉不算出色，很遺憾，梅西2年的合同到期后，最終離開前往邁阿密。巴黎的支持者也感到很苦澀，因為梅西沒能幫助球隊贏得歐冠。

體壇：有種說法是姆巴佩看到哈蘭德在曼城的表現，更想離開巴黎，在您看來，姆巴佩如何看待和哈蘭德的競爭。

費雷爾：絕對不是這樣的，這種競爭完全是良性的。他們是完全不同的對手，兩人所在的聯賽也不同，一個在法甲一個在英超。他們沒有直接競爭關系。以前大家會覺得是梅羅的時代，現在這個時代是姆巴佩、內馬爾，但內馬爾因為年齡的原因可能不算是一代人，所以未來是姆巴佩和哈蘭德的。

我覺得這是良性的競爭，和之前梅羅時代的激烈競爭有所不同。西班牙的媒體，特別是巴塞羅那和馬德里的媒體，炒作出來這種對立。但現在姆巴佩和哈蘭德完全在不同的聯賽，如果說姆巴佩去了曼聯，哈蘭德又在曼城，這會存在這種競爭，但現在更多是媒體間的炒作，而不是球員本人的感受。

體壇：姆巴佩明年肯定會離開巴黎嗎，除了皇馬是否還有其他的選擇？

費雷爾：是的，但是他并沒有決定自己的去向。至于除了皇馬之外是否有其他選擇，這個還要看看，至少目前為止是沒有的。如果還有其他俱樂部這也是需要一個過程的，畢竟現在還有一個完整的賽季，所以球員本人以及他的家人不會去考慮這些事情。甚至繼續留在巴黎也是完全可能的，比如他在這里拿了歐冠。

體壇：在中國球迷們叫他“姆總”，就是老板的意思，他和隊友的關系怎么樣？

費雷爾：在法國隊姆巴佩是隊長，是球隊最重要的成員，同時扮演著主角和隊長雙重角色，所以在國家隊沒有任何雜音。但是巴黎就不一樣了，梅西、內馬爾、拉莫斯還有姆巴佩，他扮演的角色和國家隊是不同的，而且姆巴佩也不是隊長，隊長是馬基尼奧斯。在法國隊，姆巴佩負責溝通，負責講話，他的潛力和性格，讓他成為球隊的領袖。所以你看在發布會上，姆巴佩說話很多，同時有一些沖突也是很正常的，畢竟球隊里有那么多高水平的球員，每個人都有自己的個性。

體壇：媒體一度對姆巴佩的言論很關注，比如他曾經說南美足球沒有歐洲足球有競爭力。

費雷爾：這件事我覺得是被誤讀的，姆巴佩的話被錯誤地解譯了，比如我講西班牙語和法語，當時姆巴佩說的“競爭力”是指南美球員所參加的賽事的“競爭力”，不具備歐冠那樣的“競爭力”，歐冠是世界上最具競爭力的賽事。高質量的賽事如英超、意甲、西甲、德甲、法甲，這些賽事的質量更高，姆巴佩想表達的是，和南美的賽事相比，歐洲的比賽有更多的國際球員。姆巴佩沒有在任何場合發表任何聲明，但是南美的球員都認為那是他的宣言。所以這是非常明顯的誤讀，從法語翻譯到西班牙語，所有的南美人比如像我這樣的阿根廷人，都覺得是姆巴佩說南美足球的壞話，但實際情況并不是這樣的。

“2026？我相信梅西會繼續”

體壇：如何評價梅西在巴黎這兩年的表現。

費雷爾：梅西在巴黎圣日耳曼兩年中的表現，沒有達到俱樂部和法國輿論的預期。因為他們期待的是巴黎能夠奪得歐冠，非常宏偉的目標。梅西嘗試過了，但足球本身是沒有邏輯的，足球不是靠金錢堆砌起來的。連續兩年，巴黎都很早就從歐冠中出局了，球隊出現了很大的問題，梅西本人的感受也不是很好，所以最終他選擇離開。但是并沒有人去詬病梅西作為球員的水平，包括其他的各個方面。所以只能說，梅西和巴黎圣日耳曼的表現，沒有達到人們的預期。

體壇：為什么梅西選擇了邁阿密？

費雷爾：我覺得這個選擇，比實際看上去要更好。今年3月的時候，我曾在阿根廷一家電視臺做過一次節目，當時就談到梅西不會留在巴黎。因為那時我知道巴黎在新賽季的預算中沒有梅西的工資，一般俱樂部都是在3月份開始制定下賽季的預算，因此我知道梅西不會繼續留在那里了。當時記者問我梅西會去哪里，我就說是邁阿密。因為邁阿密和我們（阿根廷）在文化上非常接近，而且那時候我也知道梅西很難回到巴塞羅那，而沙特阿拉伯的文化氛圍并不屬于梅西。梅西的情況和C羅不同，他當時可以依照自己的喜好來進行選擇，對于一個像梅西這樣的阿根廷人來說，邁阿密必然是更適合的地方，這很簡單。

體壇：梅西與沙特有過接觸，最后為什么沒有去成？

費雷爾：當時梅西是受贊助商的邀請前往的，這是一家旅游的贊助商，他們贊助了梅西并且讓他前往沙特。梅西確實收到了來自沙特的報價，他的團隊肯定也考慮過，但這只是一個選項，沙特、邁阿密、巴塞羅那等等，他最終要選擇其中的一個。

體壇：梅西真的很想回巴薩，這次來中國我看他馬黛茶的籃子上有兩個隊徽，一個是阿根廷隊的，還一個是巴薩的。

費雷爾：你說的隊徽是歷史的印記，代表著梅西在巴塞羅那輝煌的過往，他永遠會把這些放在心里，所以才會在馬黛茶的籃子上刻上巴薩，這很正常。我們回到他當時的年齡，他在巴塞羅那達成了自己想要的一切，對于阿根廷人來說，他就像是我們的孩子，他去邁阿密是最好的選擇，而巴塞羅那已經是一個歷史階段了，沒有必要再回去了。

體壇：梅西在上賽季末遭到俱樂部三停，請問這是怎么回事，究竟是否是梅西的錯？

費雷爾：我來告訴你真相。每年，每一名球員都會有屬于贊助商的日程表，這些都是提前安排好的。這家來自沙特的贊助商，當時約定了梅西一年中要前往沙特兩次。當時周一是沒有訓練的，這一點已經是確認過的，但在周末的比賽中巴黎輸球了，于是周一教練安排了訓練，而此時梅西已經承諾要去沙特了。這種事情每年都會發生，因為球員們有很多贊助商。

我在巴黎圣日耳曼工作了11年，這種事情一直都是秘而不宣，不會去公之于眾，這也是為了雙方都滿意。但這一次被對外公開了，于是就掀起了軒然大波。之后梅西錄了一段視頻，也是為了讓大家知道自己是什么樣的人，他表示了道歉，因為隊友們參加了訓練而他缺席了。所以這說明梅西是一個很好的人，他做錯了事情，就會出來道歉。

體壇：梅西錄制道歉視頻和出席勞倫斯頒獎是一身衣服，這是不是他團隊的計劃？

費雷爾：我當時也是這種感覺。因為很少會有球員會通過視頻的方式表明自己的態度，但是梅西這么做了，哪怕是被迫的，但是也道歉了。盡管這并不是梅西的錯誤，因為本身周一就是放假的，所以梅西才會去參加贊助商的活動，這有什么問題？他確實在最后時刻錯過了教練更改的日程，以至于在時間上產生了沖突。

體壇：梅西在我們的采訪中說原則上不參加2026年世界杯，您覺得他會參加么？

費雷爾：梅西對自己的隊友說，他會一直關注自己的身體情況，隨著年齡的增長身體會發生什么反應。如果他能夠堅持這樣的方法，他會參加下一屆世界杯的，但是現在他還沒法說。但他的想法，是繼續參加世界杯。因為梅西特別喜歡現在的阿根廷國家隊，在這里他很開心，所以他選擇了邁阿密，相比回到巴薩或者繼續留在歐洲，他的身體不會被透支。在邁阿密，他不會被更多地苛求，也不需要付出超額的努力。明年就是美洲杯了，梅西會參加的，如果他的身體狀態良好，我認為他會再參加一次世界杯。

體壇：我看到一個梅西度假的視頻，蘇亞雷斯和迪馬利亞也都在，他們會一起到邁阿密踢球嗎？

費雷爾：這個還在談，迪馬利亞想和梅西一起去邁阿密，但還要看一些條文，包括工資這些。但確實他們的關系非常好，梅西和迪馬利亞的友情讓他們有機會在一起效力。

“只有英超有能力接盤內馬爾”

體壇：您如何看待內馬爾的未來？

費雷爾：其實在去年的時候，巴黎就開啟了關于內馬爾離開的談判，但是有意向的俱樂部非常少，當時只有曼城，因為只有他們有這個經濟實力。但最后內馬爾說不，他要留在巴黎，因為梅西是他的好兄弟，他們的關系非常密切?，F在梅西離開了，內馬爾也表態如果能離開，自己愿意轉會。但是你要知道，有哪些俱樂部有能力簽下內馬爾呢？這很難，因為他工資非常高。在我看來，可能只有兩三家豪門有能力簽內馬爾，我認為都是英超俱樂部，只有他們有能力支付內馬爾的工資。

體壇：卡塔爾收購曼聯，您覺得希望如何？

費雷爾：他們在探討交易的可能性，他們必須了解哪些方面是可行的，哪些方面是不可行的，因為如果是卡塔爾，那意味著曼聯和巴黎擁有著相同的背景，歐足聯不會允許他們都踢歐冠的。

體壇：如果成功收購，那么會不會影響到巴黎的未來？

費雷爾：當然，因為你要明白到時候需要怎么來開展工作，如何去面對新的處境，因為歐足聯是不會允許的，不會讓這兩家俱樂部同時參加歐冠，這一點必須要看到?，F在有兩方想收購曼聯，來自英國的英力士，還有一家就是卡塔爾。

體壇：卡塔爾會不會減少對巴黎的投資？

費雷爾：目前為止沒有，傳聞只是傳聞，沒有任何官方消息。

體壇：卡塔爾給巴黎投資不少，但球隊并沒有像曼城那樣贏得歐冠，哪些方面需要改善？

費雷爾：你必須要看到的是，曼城的計劃在卡塔爾之前就開始了，但直到今年才贏得歐冠。贏得冠軍不是一蹴而就的事情，這是需要時間的。作為前巴黎圣日耳曼俱樂部的工作人員，我當然希望他們能盡快達成夢想，因為我們做的一切都是為了能夠贏得歐冠。

其實此前幾年，巴黎已經非常接近這個目標了，當時我還在那里工作。但我們曾經在決賽中失利，要不就是皇馬如日中天。2016-17賽季歐冠被巴薩逆轉那次，如果當時有VAR，那怎么可能呢？之后2018-19賽季有VAR了，結果面對曼聯，結果最后時刻金彭貝手球，我們被判罰點球……

“中國球員需要合適的訓練方法”

體壇：您曾經是頂級的球探，您覺得下一代阿根廷球員水平如何，有哪些球員值得關注？

費雷爾：從河床直接到曼城的胡利安·阿爾瓦雷斯就是很典型的一個例子。剛剛結束的世界杯，對于阿根廷人對足球的關注會是一個非常強力的推進，所以馬上會涌現一批非常出色的球員，就是現在這些12歲到15歲正在河床、博卡、競技、獨立、薩斯菲爾德踢球的小球員，會有很多頂級球員。今年4月份的時候我在阿根廷，我看到了很多年輕的苗子。

體壇：但這次U20世青賽阿根廷踢得并不好。

費雷爾：這屆世青賽本來是在印尼舉辦的，但因為政治原因在最后時刻改在了阿根廷舉行。阿根廷本來沒有晉級世青賽，他們的表現很糟糕。烏拉圭隊表現很好，他們最后也成了冠軍。這支阿根廷國青隊雖然表現不好，但卡塔爾世界杯奪冠會讓阿根廷涌現出一大批年輕的出色球員，他們就在目前這些12歲到15歲的球員中。

同樣，關于中國我們不是想去改變什么，而是要去看看哪種方式更適合這里。比如有些方法適合日本，有些方法適合韓國，他們在世界杯上都表現很好。我們也會在中國進行調研，我們看到這里的人們對足球的熱情，我們想找到讓這里足球發展的方法。如果能從12歲開始，讓這里的小球員有好的訓練方法，未來一定會有成果。