體壇周報(bào)全媒體記者馬德興烏茲別克塔什干報(bào)道  

在上周結(jié)束的第41屆U20亞洲杯上，東道主烏茲別克斯坦隊(duì)以1比0擊敗伊拉克隊(duì)，歷史上首次獲得這個(gè)年齡段的亞洲冠軍，也是繼2018年奪得U23亞洲杯后，獲得的又一個(gè)洲際大賽冠軍。借著跟隨中國(guó)U20國(guó)青隊(duì)采訪本屆賽事的機(jī)會(huì)，記者在回國(guó)前對(duì)烏茲別克斯坦足協(xié)第一副主席拉夫尚·伊爾馬托夫進(jìn)行了專訪。從國(guó)際知名裁判轉(zhuǎn)型為一國(guó)的足球領(lǐng)導(dǎo)者，伊爾馬托夫也詳細(xì)介紹了自己上任后在國(guó)字號(hào)球隊(duì)建設(shè)方面的一系列工作，對(duì)照中國(guó)足球的現(xiàn)狀，令人頗為感慨。

伊爾馬托夫接受本報(bào)記者專訪/攝影：車周勇

①?gòu)牟门械焦芾碚叩霓D(zhuǎn)型

TITAN：首先祝賀烏茲別克斯坦隊(duì)獲得了印尼U20世界杯的參賽資格，這是你們時(shí)隔8年再次拿到世青賽的入場(chǎng)券，而且兩次率隊(duì)出線的主教練都是海達(dá)羅夫。

伊爾馬托夫：非常感謝。進(jìn)軍到世青賽不是抽大獎(jiǎng)中彩票，而是所有人辛苦工作與努力的結(jié)果，從主教練海達(dá)羅夫到所有球員，包括烏茲別克斯坦足協(xié)的各項(xiàng)組織與準(zhǔn)備。要知道我們?yōu)檫@支隊(duì)伍準(zhǔn)備了將近2年，組織過很多次訓(xùn)練營(yíng)和海外拉練，參加過眾多的邀請(qǐng)賽或互訪賽。

這次U20亞洲杯在烏茲別克斯坦進(jìn)行，給了我們很多年輕的天才球員非常好的機(jī)會(huì)，能夠讓他們充分地展現(xiàn)自己，并為未來進(jìn)入到U23國(guó)家隊(duì)和成年國(guó)家隊(duì)做好準(zhǔn)備。最重要的是，全世界有那么多的球探來到烏茲別克斯坦觀看比賽，在這里尋找天才球員，希望將他們帶到自己的俱樂部，比如日本隊(duì)就有一位年輕球員已經(jīng)被一家英超俱樂部相中了。這對(duì)所有的年輕球員而言都是一次難得的機(jī)會(huì)，展現(xiàn)出他們最好的一面，以便為自己接下來的職業(yè)生涯發(fā)展找到更高的平臺(tái)。

TITAN：大家都知道你曾是出色的足球裁判，也是執(zhí)法世界杯場(chǎng)次最多的裁判，但身份卻突然轉(zhuǎn)變?yōu)樽銋f(xié)的副主席，這是為什么？

伊爾馬托夫：(笑)是，我只能說生活中你永遠(yuǎn)不會(huì)知道接下來會(huì)發(fā)生什么。坦率地說，對(duì)于這樣的變化我自己也沒有預(yù)料到。但當(dāng)裁判其實(shí)也是一種管理，我總是想辦法去管理好足球場(chǎng)內(nèi)的事情，確保比賽能夠流暢地進(jìn)行。如果你還記得我擔(dān)任裁判期間所執(zhí)法過的比賽情況，你就會(huì)知道我一直嘗試著在這么做，讓足球比賽變得更有觀賞性。如今成為了烏茲別克斯坦足協(xié)的副主席，我希望能夠讓烏茲別克足球變得更具吸引力、更有趣、更美好，當(dāng)然也要變得更純粹、更公平。這是我現(xiàn)在的態(tài)度。

TITAN：這兩者之間的跨度有些太大了。

伊爾馬托夫：從足球場(chǎng)上的管理到足球場(chǎng)外的管理，盡管跨度很大，但內(nèi)在的原理是相同的。而且想要做好管理工作，你必須要付出更多。其實(shí)你也看到了現(xiàn)在的我究竟有多忙。咱們現(xiàn)在坐下來的時(shí)間，已經(jīng)比我們的約定的晚了一個(gè)半小時(shí)，我也很不好意思一直讓你在外面等，但實(shí)在是沒有辦法。每天早晨從我踏進(jìn)辦公室的那一刻開始，就一直沒有停下來休息過，有太多的事情需要處理了。

從接受這項(xiàng)工作開始，我就已經(jīng)做好了充分的思想準(zhǔn)備，希望用自己的辛勤努力讓烏茲別克斯坦的足球每年都能夠有新的進(jìn)步。盡管這并不容易，因?yàn)樽闱蚬芾硭婕暗降氖聞?wù)實(shí)在是太多了，因此我們必須每天都辛勤地投入到工作中去，讓我們的人民能夠看到足球在發(fā)展和進(jìn)步。這期間盡管曾遇到挫折，比如2022年世界杯預(yù)選賽中烏茲別克斯坦國(guó)家隊(duì)沒能獲得12強(qiáng)賽的參賽資格，但我們并沒有退卻，相反這成為加快發(fā)展的動(dòng)力。至少到現(xiàn)在為止，各項(xiàng)工作都按照設(shè)想和計(jì)劃在穩(wěn)步地發(fā)展，在這個(gè)過程中展現(xiàn)出了我們對(duì)足球的熱愛。

TITAN：在2018年的俄羅斯，你成為了執(zhí)法世界杯場(chǎng)次最多的裁判。但此后你就淡出了裁判圈，其實(shí)如果你選擇繼續(xù)裁判生涯的話，2022年卡塔爾世界杯你依然是可以去執(zhí)法的。關(guān)于這一點(diǎn)你后悔過嗎？

伊爾馬托夫：(笑)很小的時(shí)候我曾有過一個(gè)夢(mèng)想，或者說是當(dāng)我成為裁判的時(shí)候，我曾希望自己能夠參加世界杯的執(zhí)法工作，并至少能夠主裁一場(chǎng)比賽。但最終我參加了三屆世界杯并執(zhí)法了11場(chǎng)比賽創(chuàng)造了紀(jì)錄，這應(yīng)該是上天賜給我的榮譽(yù)，我很高興也很自豪，畢竟像我這樣經(jīng)歷的人并沒有幾個(gè)。而且擔(dān)任裁判工作對(duì)我現(xiàn)在的工作幫助與啟發(fā)相當(dāng)大，我很感謝這一段經(jīng)歷。當(dāng)有人詢問我能否從職業(yè)裁判轉(zhuǎn)行來負(fù)責(zé)足球管理時(shí)，我也就接受了。

至于是否后悔沒能去卡塔爾世界杯執(zhí)法，如果沒有這11場(chǎng)的紀(jì)錄，我可能會(huì)猶豫。而且就像你說的，如果我沒有在裁判這個(gè)領(lǐng)域停下來，我自信在2022年世界杯的裁判名單中還會(huì)有我的名字。但現(xiàn)在我完全接受，因?yàn)槲液芟硎茉谶@里的管理工作，我是為我們所熱愛的這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的發(fā)展而工作，并已經(jīng)取得了一些成效。所以，從裁判到足協(xié)副主席的轉(zhuǎn)型，對(duì)我來說有著別樣的深意。

伊爾馬托夫在U20亞洲杯頒獎(jiǎng)儀式上為最佳門將、烏茲別克隊(duì)的博伊穆羅多夫頒獎(jiǎng)

②今年已組建U11國(guó)家隊(duì)

TITAN：國(guó)青隊(duì)時(shí)隔8年再次打入世青賽，你作為足協(xié)的第一副主席，應(yīng)該是給了球隊(duì)最大幅度的支持。

伊爾馬托夫：對(duì)，這是我的工作之一，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在正在系統(tǒng)性地發(fā)展與建設(shè)各級(jí)國(guó)家隊(duì)。迄今為止，烏茲別克斯坦足協(xié)下設(shè)總共有19支國(guó)字號(hào)球隊(duì)，包括室內(nèi)五人制國(guó)家隊(duì)以及女足各級(jí)國(guó)家隊(duì)。而且我們現(xiàn)在在男足方面是每個(gè)年齡段都組建球隊(duì)，從國(guó)家隊(duì)到U23奧運(yùn)隊(duì)和U20國(guó)青隊(duì)，再往下是U19、U18、U17、U16、U15、U14、U13、U12一直到U11。我們現(xiàn)在已經(jīng)完成了這樣的體系建設(shè)。

TITAN：U11都已經(jīng)開始組建國(guó)家隊(duì)了？

伊爾馬托夫：對(duì)，U11國(guó)家隊(duì)也就是2012年齡段隊(duì)伍是今年年初才開始選拔并組建的。明年，我的計(jì)劃是組建U10、U9年齡段的國(guó)家隊(duì)。烏茲別克斯坦將在2025年主辦第四屆亞洲青少年奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)，男子足球是亞青會(huì)上的重點(diǎn)項(xiàng)目，所以我們必須提前組隊(duì)。而且，我們想借著這樣的機(jī)會(huì)，來進(jìn)一步完善國(guó)字號(hào)隊(duì)伍與整個(gè)體系的建設(shè)。

TITAN：這些都是從你接手烏茲別克斯坦足協(xié)后開始的嗎？

伊爾馬托夫：對(duì)，從2019年下半年我全面負(fù)責(zé)足協(xié)的工作之后，我首先重點(diǎn)展開的工作之一，就是完善各級(jí)國(guó)字號(hào)隊(duì)伍的建設(shè)。到現(xiàn)在為止還沒有完成，因?yàn)榫拖裎覄偛耪f的，最終的設(shè)想是從U9就開始組建球隊(duì)，目的就是讓青少年球員有更好的發(fā)展平臺(tái)以及成長(zhǎng)通道，確保他們能夠最大程度地成才。

TITAN：自從出任足協(xié)第一副主席以來，你所做的一系列工作中，具體分為哪幾塊？與你上任伊始所設(shè)想的還差多少？

伊爾馬托夫：發(fā)展足球運(yùn)動(dòng)有三個(gè)非常重要的要素，我所做的工作也是圍繞這三個(gè)要素展開的。首先是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，也就是場(chǎng)地、草坪等的建設(shè)。這次你來采訪U20亞洲杯，相信已經(jīng)到過各個(gè)賽場(chǎng)和訓(xùn)練場(chǎng)，不管是JAR體育場(chǎng)、本尤德科體育場(chǎng)還是火車頭體育場(chǎng)，雖然都不是新建的，但我們?yōu)槌修k這次比賽全部進(jìn)行了翻新，而費(fèi)爾干納的比賽場(chǎng)地也相當(dāng)漂亮。除了這些場(chǎng)地外，我們?cè)谄渌胤揭苍谥鸩酵晟魄驁?chǎng)建設(shè)，提升基礎(chǔ)硬件設(shè)施水平。

其次就是足球?qū)W院的建立與完善。沒有良好的基礎(chǔ)設(shè)施、好的草坪的足球?qū)W院，就不可能發(fā)展足球，培養(yǎng)出優(yōu)秀的球員。所以，我們?cè)谌珖?guó)范圍內(nèi)一直在布點(diǎn)建造足球?qū)W院。除此之外，在塔什干我們還正在建造一個(gè)國(guó)家隊(duì)足球中心。在這方面，烏茲別克斯坦政府給予了大力的支持，足協(xié)與政府有著緊密的合作，這對(duì)我們來說這是非常重要的。

第三就是足球教練員的培養(yǎng)。迄今為止，我們還沒有培養(yǎng)出大批頂尖的教練員，這是我們必須要抓緊改進(jìn)的地方。一直有人在問我烏茲別克斯坦為什么進(jìn)不了世界杯，我的答案是我們沒有在同一代球員中擁有11名最出色的、最頂尖的球員。而無法同時(shí)擁有11名最頂尖球員的原因就在于，我們沒有一批擁有足夠的知識(shí)、足夠的經(jīng)驗(yàn)的高質(zhì)量?jī)?yōu)秀教練員。可能我們有一兩位，兩三位非常出色的教練，可以培養(yǎng)出幾位頂尖球員，但他們不足以同時(shí)培養(yǎng)出同一代中出色的11名球員來。

所以，這就是我們?nèi)缃窀裢庵匾曌闱蚪叹殕T培養(yǎng)工作的原因。在全面負(fù)責(zé)之后，我專門成立了烏茲別克足球教育中心。當(dāng)然，這個(gè)中心不僅僅只是培養(yǎng)教練員，還包括裁判、技術(shù)分析師、球探、足球經(jīng)理等各種與足球相關(guān)的專業(yè)人員的培養(yǎng)。現(xiàn)在足協(xié)下設(shè)19支國(guó)家隊(duì)，各級(jí)球隊(duì)都需要高質(zhì)量、高水平的教練員，也包括各個(gè)方面的專家。他們從何而來？就是足球教育中心需要重點(diǎn)去培養(yǎng)、去解決的問題。我覺得這項(xiàng)工作目前是有成效的，而且各方面的舉措配套同步展開，運(yùn)營(yíng)也是流暢的。

伊爾馬托夫現(xiàn)擔(dān)任烏茲別克足協(xié)第一副主席、全面負(fù)責(zé)日常工作/攝影：車周勇

③國(guó)奧打聯(lián)賽的真實(shí)意圖

TITAN：在烏茲別克斯坦的國(guó)字號(hào)球隊(duì)體系建設(shè)中，為什么會(huì)在兩年多前成立奧林匹克俱樂部，組建奧林匹克隊(duì)參加國(guó)內(nèi)職業(yè)聯(lián)賽？而且這支球隊(duì)自去年升級(jí)到頂級(jí)聯(lián)賽后，還拿到了第6名的好成績(jī)，今年繼續(xù)征戰(zhàn)頂級(jí)聯(lián)賽。

伊爾馬托夫：這也是我接手足協(xié)工作之后提出的設(shè)想，在上報(bào)烏茲別克斯坦奧委會(huì)后獲得了批準(zhǔn)，并最終實(shí)施。首先，我們是從第二、三級(jí)別聯(lián)賽的俱樂部中選擇球員，因?yàn)閵W林匹克俱樂部的所有球員都是23歲以下的球員，所以球隊(duì)選擇的是U19、U20等年齡段的球員。奧林匹克俱樂部為這些很有天賦的球員提供高質(zhì)量的基礎(chǔ)設(shè)施，有高質(zhì)量的訓(xùn)練和比賽，幫助他們更快地成長(zhǎng)。而上述的這些條件，在低級(jí)別的俱樂部中是無法享受到的，所以球員們也愿意加盟奧林匹克俱樂部。俱樂部用非常職業(yè)的手段與方式去培養(yǎng)年輕人，讓他們加快從青少年球員到職業(yè)球員的轉(zhuǎn)變。而且通過最近兩三年的實(shí)踐，這樣的運(yùn)營(yíng)與操作是非常成功的。奧林匹克俱樂部的目的首先是培養(yǎng)球員，而不是爭(zhēng)取多高的排名和成績(jī)，培養(yǎng)出來的球員都可以前往更優(yōu)秀的俱樂部。現(xiàn)在擔(dān)任這支球隊(duì)的主教練是卡帕澤，我相信你應(yīng)該對(duì)他比較熟悉，他曾是位出色的中場(chǎng)球員，退役之后開始擔(dān)任教練員工作。

TITAN：奧林匹克隊(duì)參加頂級(jí)聯(lián)賽，其他俱樂部沒有反對(duì)的聲音嗎？因?yàn)樵谥袊?guó)，當(dāng)有人提出同樣的設(shè)想時(shí)，很多俱樂部是堅(jiān)決反對(duì)的。

伊爾馬托夫：不，沒有反對(duì)的聲音。因?yàn)槲覀儚囊婚_始就說得很清楚，奧林匹克隊(duì)不會(huì)從頂級(jí)職業(yè)俱樂部中征召年輕球員，而是從低級(jí)別俱樂部物色球員。而且如果年輕球員在奧林匹克隊(duì)表現(xiàn)出色，頂級(jí)聯(lián)賽俱樂部還可以從奧林匹克俱樂部引進(jìn)他們，給年輕球員提供更好的合同，這就是他們支持這項(xiàng)計(jì)劃的重要原因。實(shí)際上在這個(gè)賽季開始前，已經(jīng)有兩三名球員從奧林匹克俱樂部轉(zhuǎn)會(huì)去了其他頂級(jí)聯(lián)賽俱樂部，這證明了我們的培養(yǎng)和發(fā)展模式是可行的。

不過，未來參加巴黎奧運(yùn)會(huì)預(yù)選賽的U23國(guó)奧隊(duì)，和奧林匹克俱樂部并不會(huì)是同一支球隊(duì)。剛才說到的卡帕澤，確實(shí)就是未來國(guó)奧隊(duì)的主教練，但他在選拔球員時(shí)，一方面是有奧林匹克俱樂部中一批有質(zhì)量、有競(jìng)爭(zhēng)力的球員，另一方面他可以選擇分散在其他頂級(jí)聯(lián)賽俱樂部中的U23球員。這兩批同樣擁有競(jìng)爭(zhēng)力的球員組合在一起，才是未來真正的國(guó)奧隊(duì)。當(dāng)然，我們也可以同時(shí)組建兩支水平相當(dāng)?shù)膴W林匹克隊(duì)。組建奧林匹克俱樂部，其實(shí)是進(jìn)一步擴(kuò)大了國(guó)奧隊(duì)的選材基礎(chǔ)。而且按照現(xiàn)在的這種方式，對(duì)卡帕澤來說現(xiàn)在在球隊(duì)的11個(gè)位置上，每個(gè)位置上至少擁有兩名實(shí)力與水平完全相當(dāng)?shù)那騿T。球員相互之間存在著競(jìng)爭(zhēng)，這對(duì)整支球隊(duì)而言、對(duì)主教練而言當(dāng)然是一件好事，也是我們所樂意見到的。

TITAN：在上屆卡塔爾世界杯預(yù)選賽中無緣12強(qiáng)賽后，烏茲別克斯坦足協(xié)是否很早就已經(jīng)展開2026年世預(yù)賽的準(zhǔn)備工作了？

伊爾馬托夫：是的，上一屆世預(yù)賽中我們遇到了一次意外，任何國(guó)家的足球發(fā)展不可能總是一帆風(fēng)順，重要的是意外或失敗出現(xiàn)之后怎么辦。現(xiàn)在國(guó)家隊(duì)的主教練卡塔內(nèi)奇是非常職業(yè)的教練，他和他的助手從抵達(dá)烏茲別克斯坦開始就非常投入，各項(xiàng)工作都是圍繞著2026年世界杯展開的。而且目前國(guó)家隊(duì)的勢(shì)頭也是向上的，足協(xié)也全力支持和配合各項(xiàng)工作，希望能夠在下一屆亞洲杯以及世預(yù)賽上實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo)。

TITAN：具體的目標(biāo)是？

伊爾馬托夫：(笑)目標(biāo)肯定是進(jìn)軍世界杯。至于亞洲杯，我沒法說究竟是爭(zhēng)取第幾名，我只能說爭(zhēng)取贏下每一場(chǎng)比賽，球隊(duì)能夠踢出讓球迷滿意的表現(xiàn)和結(jié)果。

④足球?qū)W院乃體系關(guān)鍵

TITAN：在你全面主管足協(xié)工作后，在青少年足球發(fā)展方面是否有新的舉措？

伊爾馬托夫：就像我前面所說的，我們?cè)谇嗌倌曜闱虬l(fā)展方面重點(diǎn)還是在足球?qū)W院的建設(shè)上。烏茲別克斯坦總共有14個(gè)州或大區(qū)，足協(xié)在每個(gè)州或區(qū)都至少建立一所足球?qū)W院。已經(jīng)有足球?qū)W院的地方，就幫助他們把基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)一步完善，讓草坪情況變得更好。如果基礎(chǔ)設(shè)施也很完善，那我們就籌備去建立第二所足球?qū)W院。

我們有自己的球員培養(yǎng)和選拔體系，這個(gè)體系中最重要的還是足球?qū)W院這個(gè)環(huán)節(jié)，它是培養(yǎng)優(yōu)秀精英人才最關(guān)鍵的一環(huán)。我們的體系首先是最底層的草根足球，也就是6到12歲的孩子在各種環(huán)境下自由踢球和玩耍。然后從中選拔人才輸送到體育專業(yè)學(xué)校，讓他們邊讀書邊踢球，從中選拔出來好的球員，再往上送到足球?qū)W院，接受更為專業(yè)的足球訓(xùn)練，然后再是進(jìn)入到俱樂部中。最后，那些最最頂尖的，則是進(jìn)入到國(guó)家隊(duì)中。

這些年來我們一直在完善這個(gè)體系的各個(gè)環(huán)節(jié)，從而確保每一個(gè)環(huán)節(jié)都能培養(yǎng)出最好的球員并向上輸送，讓國(guó)家隊(duì)可以變得更為強(qiáng)大。19支各級(jí)國(guó)字號(hào)隊(duì)伍就是通過這樣的體系產(chǎn)生和選拔出來的，我們的工作就是圍繞這個(gè)體系進(jìn)行的，確保一年比一年更好。

TITAN：除了青少年之外，我知道烏茲別克斯坦足協(xié)這些年來也很重視女足運(yùn)動(dòng)的開展。

伊爾馬托夫：對(duì)，我們現(xiàn)在非常認(rèn)真地在開展女足運(yùn)動(dòng)，尤其是在心智(mentality)方面，讓女足球員們?nèi)ジ淖冏约海J(rèn)識(shí)到自己可以踢好足球。現(xiàn)在烏茲別克斯坦國(guó)內(nèi)有兩級(jí)女足職業(yè)或半職業(yè)聯(lián)賽，每個(gè)俱樂部除了一線隊(duì)和U19隊(duì)伍外，還都建立了U16和U14兩級(jí)更小的梯隊(duì)。我們專門從日本請(qǐng)來了女足專家，幫助我們發(fā)展女足，因?yàn)槿毡镜呐阍鞘澜绻谲姡叹氁埠苡薪?jīng)驗(yàn)。最近一兩年來足協(xié)也盡可能創(chuàng)造機(jī)會(huì)，讓女足隊(duì)伍盡可能多地參加國(guó)際比賽。去年女足國(guó)家隊(duì)組織了各種訓(xùn)練營(yíng)、出國(guó)拉練，去了匈牙利、土耳其等不少國(guó)家參加比賽，甚至還去美國(guó)與美國(guó)國(guó)家隊(duì)進(jìn)行了兩場(chǎng)比賽。安排女足出訪，最主要的目的是讓我們的女足球員們能夠變得更加自信，讓她們通過這樣的比賽與交流，相信自己也可以踢出高水平的足球，成為一流的球員，一流的隊(duì)伍。女足運(yùn)動(dòng)在烏茲別克斯坦的起步相對(duì)較晚，目前正處于全面發(fā)展過程中，在亞洲范圍內(nèi)還無法和日本、中國(guó)、韓國(guó)、朝鮮相比。但是我們現(xiàn)在走在正確的道路上，希望能夠在不遠(yuǎn)的將來可以趕上這些亞洲女足強(qiáng)國(guó)。

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在記者采訪的過程中，伊爾馬托夫的手機(jī)不斷響起。由于實(shí)在不好意思多占用他的時(shí)間，便提前結(jié)束了采訪。伊爾馬托夫表示，希望下一次能夠談得時(shí)間更長(zhǎng)一些，并有更深入的交流。最后，他希望記者代為轉(zhuǎn)達(dá)他對(duì)于中國(guó)和中國(guó)足球的祝福。

“最后我想對(duì)中國(guó)朋友們說的是，我真的很喜歡中國(guó)，也很欣賞中國(guó)的足球。我曾到中國(guó)執(zhí)法過許多比賽，包括俱樂部、國(guó)家隊(duì)所參加的各種級(jí)別的洲際賽事，也曾應(yīng)邀到中國(guó)執(zhí)法過中超聯(lián)賽。我很喜歡中國(guó)的人民，也很清楚中國(guó)的球迷有多熱愛中國(guó)足球，那種狂熱有時(shí)甚至令人無法相信。所以在這里，我想借《體壇周報(bào)》向中國(guó)足協(xié)的同仁們、向中國(guó)的朋友們表示問候，并感謝他們對(duì)我的支持，也希望中烏足球之間能夠有更多的交流，共同進(jìn)步。”