體壇+記者小中報(bào)道

馬里奧·肯佩斯是1978年阿根廷首奪世界杯的功臣，1982年世界杯上，他跟馬拉多納做過隊(duì)友。在阿根廷足球史上，肯佩斯是最好的球員之一。近日，接受阿根廷《民族報(bào)》采訪，肯佩斯打開了話匣子，談阿根廷隊(duì)，評梅西，比較梅西和C羅，還談到了C羅在2016年的表現(xiàn)。此外，他還點(diǎn)評了齊達(dá)內(nèi)、瓜迪奧拉和西蒙尼等名帥。綽號(hào)“殺手”的肯佩斯指出，梅西之后，現(xiàn)效力意甲“老婦人”尤文圖斯的迪巴拉將會(huì)是阿根廷新一代巨星。

馬拉多納（左一）和肯佩斯（右一）

你覺得梅西已經(jīng)達(dá)到馬拉多納、貝利、迪斯蒂法諾和克魯伊夫的水平？還是還差一些東西？

已經(jīng)達(dá)到了！不差世界杯冠軍了，克魯伊夫和迪斯蒂法諾也沒拿過世界杯冠軍。不需要贏得世界杯，梅西就能坐在這張桌子上。（指跟馬拉多納等前輩巨星平起平坐）有許多球員沒拿過世界杯冠軍，但他們可以坐在那里。不過，我們會(huì)有（世界杯冠軍）的。

在阿根廷，為什么總有人否定梅西？

有人說過這樣一句話：“你們有世界上最好的球員，可你們?yōu)槭裁匆R他？為什么要輕視他？你們真是瘋了。”我覺得他們說的有道理。

如果說梅西是毫無爭議的，你怎么看C羅？

最近這六七年，我們運(yùn)氣非常好，遇到了兩位通過足球愉悅我們的巨人。但是很明顯，年齡的差距使克里斯蒂亞諾不得不把踩油門兒的腳稍稍抬起。C羅還年輕，但他還差不到一個(gè)月就滿32歲了。在歐洲杯上，他個(gè)人表現(xiàn)并不突出。在歐冠聯(lián)賽決賽上，他的表現(xiàn)也不突出。在兩項(xiàng)賽事上，他最終都成為英雄。不過，他沒有耀眼閃光。

肯佩斯與梅西

梅西之外，誰是最好的（現(xiàn)役）阿根廷球員？

幾個(gè)月前，會(huì)是阿圭羅和伊瓜因爭這個(gè)位置。可是現(xiàn)在，迪巴拉領(lǐng)先所有人一頭。如果傷病不困擾他的話……

你那么看好他？

他是我們下一顆寶石。（跟我一樣，）他也是科爾多瓦省人，也是科爾多瓦學(xué)院隊(duì)培養(yǎng)出來的。現(xiàn)在，他還趕不上梅西，但我們得考慮明天。我們擁有的最閃光的球員之一是迪巴拉，但我們得學(xué)會(huì)如何讓他身邊多一些水平高且愿意犧牲和付出的球員，讓他們來幫襯他。

對阿根廷隊(duì)世預(yù)賽出線前景你怎么看？

還是得繼續(xù)相信，不過，（阿根廷隊(duì)）確實(shí)處境很艱難。所有對手都想攻出來殺死它，因?yàn)樗鼈冋业搅丝债?dāng)，而之前這些空當(dāng)是不存在的。這是最令人擔(dān)心的。以前，可能不進(jìn)球，但是能打平。現(xiàn)在，也不進(jìn)球，但卻會(huì)輸球。對手輕易就能進(jìn)球，失誤很多。這是一支非常好的球隊(duì)，但多名球員正處于低迷期。手頭上就是這些球員，如果主教練不下決心改變面孔的話。”

在阿根廷輸給巴拉圭之后，你曾經(jīng)說過：“我覺得得來另外一幫人。”需要更換（阿根廷隊(duì)）這些球員？

不能單純?yōu)榱烁淖兌淖儯?1名球員都弄出去，而招進(jìn)另外11名球員。這樣做，簡直是瘋了。不過，（改變）在俱樂部隊(duì)會(huì)發(fā)生，在國家隊(duì)也會(huì)發(fā)生。一個(gè)人說出他的感受，不能變成對他人的不尊重。我們1978年拿了世界杯冠軍，到了1982年西班牙世界杯時(shí)還剩下幾名老球員，可到1986年墨西哥世界杯時(shí)就連一個(gè)都不剩了。（現(xiàn)在）這批球員，打小就在一起踢。但他們運(yùn)氣不好，沒拿過冠軍。但不管怎樣，他們得去俄羅斯。

那會(huì)是一代球員的告別？

是。但事實(shí)上，還有好幾場預(yù)選賽要打，去俄羅斯不會(huì)很容易。

你看出包薩執(zhí)教阿根廷國家隊(duì)的風(fēng)格了嗎？

馬蒂諾執(zhí)教時(shí)，我們到底想要什么也不是很清楚。南美世預(yù)賽是世界上最難打的，我們既然打，就得贏。“昨天踢得怎么樣？我們踢得很艱苦，但最終我們贏了……”既然贏了，還有什么問題！？之后，如果晉級(jí)世界杯，一切就不同了。那時(shí)候，我們有更多的時(shí)間，可以好好雕琢球隊(duì)。可是世預(yù)賽不行，你5天得打兩場比賽，而且還要飛行數(shù)千公里。贏了就行，不管是第95分鐘才進(jìn)球，還是靠點(diǎn)球取勝。這重要嗎？！

如果你是阿根廷國家隊(duì)主教練，你會(huì)給伊卡爾迪機(jī)會(huì)嗎？

會(huì)的。對我來說，球員在場外做什么并不重要。只要不在更衣室、球場上和集訓(xùn)酒店給我制造混亂就行了。在這里之外，他愿意干什么就干什么，我不在意。我唯一不會(huì)做的事是干涉他的私生活。一個(gè)蘋果壞了，不會(huì)一籃子蘋果都爛了。如果我們不招那些狀態(tài)正佳的球員，事情就麻煩了。

你愿意看到貝爾薩重新執(zhí)掌阿根廷隊(duì)教鞭嗎？

我不了解他。我沒看過他的工作，我只看過他的球隊(duì)打的比賽。他在法國執(zhí)教時(shí)干得相當(dāng)成功，在畢爾巴鄂競技也干得非常不錯(cuò)。有些教練適合國家隊(duì)，有些教練適合俱樂部隊(duì)。以他的工作方式，他更適合執(zhí)教國家隊(duì)。毫無疑問，他是個(gè)偉大的教練。

最近這些年，阿根廷足球到底怎么了？

當(dāng)格隆多納在的時(shí)候，唐·胡利奧大權(quán)在握，他的話沒人敢不聽，他是蓋子中的蓋子。誰也插不進(jìn)去手，但不管怎樣，足球依舊繼續(xù)。所有大公司可能都那樣，在上面的人要遮住所有的污穢。當(dāng)不再有這種蓋子時(shí)，當(dāng)?shù)靥罕幌破饋頃r(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些年發(fā)生了好多事情，然后很難從那里脫身。你會(huì)遇到很令人震驚的事情，就像今天在阿根廷足協(xié)所發(fā)生的那樣。足協(xié)甚至連錢都沒有，甚至都不知道聯(lián)賽還會(huì)不會(huì)打。這真是問題多多。得給球員開工資，他們自己得吃得喝，他們還有家庭。得給俱樂部一點(diǎn)點(diǎn)錢，除了球員工資，它們還有其他開支。可是現(xiàn)在，阿根廷足球正在消失。

執(zhí)教英超正在使瓜迪奧拉的形象受損嗎？

在巴塞羅那，瓜迪奧拉是在自己的天然棲息地。之后，他去了拜仁慕尼黑。拜仁慕尼黑跟巴薩很相像，兩支球隊(duì)都習(xí)慣于贏球，都有偉大球員。然后他去了曼城，那是一支沒有歷史的球隊(duì)。他手中有很多好球員，但他還沒有（能形成）一支球隊(duì)。之前，瓜迪奧拉接手一支球隊(duì)時(shí)，他接手是一支已經(jīng)成形的球隊(duì)，這使事情變得非常容易。當(dāng)他接手曼城時(shí)，我就提醒過：“現(xiàn)在要看瓜迪奧拉有沒有能力打造出像巴塞羅那和拜仁那樣的球隊(duì)。”不可能一到那里就能打造出一支（好）球隊(duì)，那需要時(shí)間。但他是一位好教練，這一點(diǎn)不容質(zhì)疑。不過，現(xiàn)在他得展示出更多一些東西來。”

西蒙尼是在歐洲執(zhí)教的最好的阿根廷教練嗎？

喬洛（El Choro，白人和印第安人混血兒，西蒙尼的外號(hào)）（當(dāng)年）接手的是一支對他來說非常理想的球隊(duì)。球員們絕對服從他，他說的話被當(dāng)成圣旨。一切都非常好，他們也贏了許多。前鋒們不斷離開（馬競），比如迭戈·科斯塔、法爾考和比利亞等人，但他總能找到符合他要求的球員。當(dāng)喬洛離開時(shí)，這些小伙子（指馬競球員）會(huì)感到迷失，因?yàn)槲覀兛梢钥吹剑切╇x開（馬競）的球員再也發(fā)揮不出原來的水平。”

托特納姆熱刺的阿根廷教練毛里西奧·波切蒂諾怎么樣？

我覺得他非常不錯(cuò)。他是一位非常低調(diào)的教練，但已經(jīng)在西班牙人隊(duì)取得了成績。之后，他跨越海峽，到了英吉利。他從來不高聲說話，我沒見他在阿根廷接受過多少采訪，可他已經(jīng)贏得了球員們的信任。”

齊達(dá)內(nèi)做教練取得的成績讓你感到震驚和意外嗎？

皇馬是一支已經(jīng)改變了很多的球隊(duì)。這部分是由于齊達(dá)內(nèi)，但也要感謝克里斯蒂亞諾的態(tài)度（轉(zhuǎn)變）。之前，他不是為球隊(duì)整體踢球。相反，他現(xiàn)在是球隊(duì)的一部分。他做出了犧牲，這使主教練的工作更容易。現(xiàn)在的皇馬，所有人都在奔跑。有時(shí)候，皇馬踢得不錯(cuò)。另一些時(shí)候，它什么都沒踢出來。但它能贏球，這是最重要的。

圣保利在塞維利亞適應(yīng)得挺快的。不是嗎？

實(shí)話實(shí)說，當(dāng)初聽說他要去塞維利亞，我有懷疑。我對他的能力不了解，但他執(zhí)教智利國家隊(duì)的表現(xiàn)讓我吃驚不小。不過，很快地，我就明白自己錯(cuò)了。他接手了一支被前任（西班牙）主教練烏奈·埃梅里調(diào)教得非常好的球隊(duì)，球隊(duì)延續(xù)著原來的風(fēng)格。可能壓力會(huì)更大一些，但他帶給球隊(duì)其他的優(yōu)點(diǎn)。

2026年世界杯將擴(kuò)軍到48支球隊(duì)，對此你有什么看法？

這簡直是了！不可能打1000場比賽！這很荒唐！不錯(cuò)，這樣做是會(huì)給一些沒機(jī)會(huì)打世界杯的球隊(duì)以機(jī)會(huì)，但世界杯的觀賞性會(huì)大打折扣。

你贊成足球使用更多的高科技嗎？

我認(rèn)為，用上了高科技之后，咖啡桌上（的爭論）就終結(jié)了。電視上的足球節(jié)目怎么辦？它們還有什么可討論的？球到底進(jìn)沒進(jìn)不用再爭了，最多可以討論一下點(diǎn)球，爭一下是不是手球。還有紅牌罰下場！有些惡意犯規(guī)，不僅該給紅牌，還應(yīng)把他發(fā)配到西伯利亞。而有些只是愚蠢的犯規(guī)，只掏紅牌就行了。在這些事上，（依舊）眾口難調(diào)。

特維斯到中超踢球，相當(dāng)于提前退役嗎？

當(dāng)機(jī)會(huì)出現(xiàn)時(shí)，你應(yīng)該把握住。現(xiàn)在，二十八九歲，球員們錢就已經(jīng)掙夠，就可以掛靴了。錢不僅夠他兒子的兒子們花，也夠他重孫子的重孫子們花。一切都改變了。去中國踢球，特維斯會(huì)不會(huì)從足球地圖上消失？他才多大？他才32歲。他在中超踢上一兩年，之后又可以回博卡了！